Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Trouvé sur Bad Astronomy, la belle illusion que voilà.

La première chose à faire est de deviner où il y a illusion, car cela n'est pas évident !



Réponse : les spirales "vertes" et "bleues" sont en fait de la même couleur.

Notre cerveau leur attribue une teinte différente en fonctions de leur contexte, les spirales mauves et oranges.

Si vous ne me croyez pas, la preuve est ici :

Sur le même thème :



Les cases A et B sont de la même couleur, si si.....

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Dans un autre genre :
http://www.dailymotion.com/video/xxixt_les-illusions-doptique-de-julian-be_fun

J'ai quand même vérifié avec 'toshop, et effectivement les deux cases sont de couleur "6b6b6b". Bluffant

Je me posais la question suivante :
Sommes-nous tous égaux devant les illusions d'optique ?
La réponse semble être non !
J'ai lu dans le science&vie de juin 2009 n°1101 page 22 que les schizophrènes sont insensibles à l'illusion du "masque concave".

"Les S sont..." ben non. C'est des conneries.

Peut-être, si tu le dis ! deplus je connais des personnes qui trouvent depuis quelques mois (années?) que le niveau de qualité du magazine science&vie a (fortement) baissé et j'avoue l'avoir ressenti aussi.

Je ne parlais pas de S-V, mais de l'affirmation "les schizophrènes sont insensibles à l'illusion du "masque concave".. Cette affirmation c'est des conneries.
Pas tous en tous les cas, je viens de vérifier avec ma meuf. Et puis je ne vois pas pour quelle miraculeuse raison, les schizos - qui souffrent d'une multitude de troubles réunis sous un nom fourre-tout, auraient tous ce point commun (insensibilité à l'illusion de ce masque), ce qui serait une véritable aubaine pour établir le diagnostic de schizophrénie(S)...

J'avais compris !
Le "Peut-être, si tu le dis !" portait sur l'article en particulier et le "deplus[....]ressenti aussi" portait sur le mag en général.
Je me suis retenu de poster sur le forum pendant quelques jours dû à une crise (rien à voir avec le forum, cette crise) et il me semble que mes postes depuis sont encore trop brouillons. Je vais attendre encore un peu d'être plus relax pour reposter sur le forum.

Mé non l'ami, pas de souci. Très clairs tes posts.
Je répondais donc que S-V racontait des bêtises, en réfutant cette bêtise, et tu confirmes que cette revue le fait assez régulièrement. On est donc en phase là-dessus. Aucun souci. Poste et participe, et ne te soucie de rien.

Oki.
Je balance le texte en entier:
Les schizophrènes ne se font pas d'illusions
On sait désormais pourquoi les schizophrènes sont insensibles à l'illusion du "masque concave". Quand un sujet sain regarde l'image de l'intérieur d'un masque représentant un visage, il perçoit un visage "normal", c'est-à-dire convexe. Or les schizophrènes, eux, ne s'y trompent pas: ils voient bien un visage creux. Une équipe menée par Danai Dima, de la faculté de médecine de Hanovre, a invité 16 sujets sains et 13 schizophrènes, allongés dans un scanner, à visionner des visages concaves ou convexes. Résultat: quand ils regardent des visages concaves, seuls les sujets sains montrent un renforcement des connexions entre deux régions de leur cerveau: les aires visuelles, qui collectent les informations issues des yeux, et le réseau fronto-pariétal, qui les interprète. Ces connexions permettraient au cerveau d'analyser l'image vue en fonction des expériences passées: il aurait tendance à interpréter les visages creux comme étant pleins. Un processus défectueux chez les schizophrènes.
M.-C.M.

On peut visualiser un tel masque en mouvement sur http://www.youtube.com/watch?v=0QgoX78q-0Y

Expérience faite avec 16 personnes saines et 13 schizophrènes seulement.....

Je tombe des nues, là. Ont-ils demandé aux schizophrènes s'ils voyaient ou pas un visage plein dans le creux du masque ? As-tu lu quelque chose à ce sujet dans l'article ?

Je me demande pourquoi ils appellent "sains" certains, et "malades" les autres, si de ce point de vue, les schizos ne tombent pas dans l'illusion d'optique...
Ma meuf voit bien un visage plein dans le masque creux, de la même façon que moi, alors qu'elle croit que la TV l'observe et la dévisage... ce que moi je ne crois pas.

J'ai recopié en entier le mini-article. La seule phrase que j'ai zappé et la phrase suivante, écrite sous une capture d'images de la vidéo:
NEUROBIOLOGIE ^ Les schizophrènes distinguent côtés creux et plein du masque.

Oui, c'est fort possible que cette connectivité corticale soit la clé de voir ou pas l'image en creux-plein. Et même que certaines schizos soient corrélées à un déficit de connectivité inter-hémisphères, repérable par ces tests. Pourquoi pas ?

Mais écrire "les schizophrènes voient ci et pas ça" n'est pas correct (*) Les %, les proportions, les marges et les courbes, ça n'a pas été inventé pour des prunes. Les psy[chiatro]métriciens d'illusions d'optique, ne sont pas exemptés de faire des propositions et observations correctes. Les revues de vulgarisation non plus.
Ca me fait un peu bondir ce genre de propositions.


Ce point ne m'étonne pas ni ne me rend perplexe outre mesure, les sujets devant être mis sous scanner. Y en a pas des masses et ça coûte une véritable petite fortune. Si le petit échantillonnage a été bien fait, les résultats peuvent être révélateurs et significatifs.

Non, c'est déjà en amont, sur la proposition "les schizos ne voient pas ceci ainsi", issue d'une plus ancienne donnée lors de tests effectués sur ce masque. Car on ne sait pas si les schizo-ènes en question étaient en période de crise ou de calme, répondant bien aux médocs. Etc. Je serais surpris que tous les schizo-ènes répondant bien aux médocs, qui à tout point de vue mènent une vie quasi normale, présentent aussi cette particularité. Sans parler du fait que si le sujet est en pleine phase de "crise schizo", rien d'étonnant (*) qu'une fois sur deux, il réponde à peu près n'importe quoi selon son envie (convexe ou concave, carré, froid ou violet, ta gueule macaque, etc.). Je vois mal la méthode pour leur faire répondre à tous, fidèlement selon ce qu'ils voient...

J'irai lire un article sur cette histoire de masque versus schizophrènes par curiosité.

(*) c'est pas à toi que je le reproche ! Ne te précipite pas sur tes calmants.

No problemo !

D'autres vidéos sur le thème du masque concave.
http://www.youtube.com/watch?v=QbKw0_v2clo
http://www.youtube.com/watch?v=UirpkTAq3uY


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Une variante du masque concave : "The dragon illusion".
http://www.youtube.com/watch?v=CyivzH3lZTA

Cadeau ! .... :
Un modèle à sortir sur imprimante puis à découper, à plier et à coller ....... :
http://www.grand-illusions.com/images/articles/opticalillusions/dragon_illusion/dragon.pdf

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Dans un autre style :

Deux illusions du fameux Dr. Richard Wiseman que j'ai mentionné sur ce fil.

La première est assez classique : mise en évidence de la "tache aveugle" de l'oeil et surtout de la capacité du cerveau à "remplir les blancs" !


La seconde vidéo est un fabuleux tour de cartes !

Je me pose une autre question sur les illusions d'optique :
Moi et ma manie de voir des points communs partout...bref...
Il y a-t-il un point commun, du point de vue de gestions des données par le cerveau, entre les illusions d'optique où l'on connait pourtant le "truc" et malgré cela "on tombe dedans" et les histoires drôles que l'on connait par coeur mais qui nous font encore rire, même si il n'y a plus de surprises, que l'on connait déjà la chute ?

Toujours du blog de Richard Wiseman, une autre illusion d'optique.

http://richardwiseman.wordpress.com/200 ... ver-stuff/

Les carrés forment des cercles complets et concentriques !




La démonstration sur Bad Astromomy :

Je vois quasiment des grillages dans les deux graphiques (sauf si je me concentre en penchant un peu ma tête).

Un livre animé :
http://www.youtube.com/watch?v=EY6caG2rv0k

Toujours par Bad Astronomy, voici une distorsion de la perception qui vous permettra d'atteindre un nouvel état de conscience.

http://www.neave.com/strobe/

Mode d'emploi : Cliquez au milieu de la page pour que l'animation débute, fixez le centre pendant 20 secondes puis regardez autour de vous.

ATTENTION - épileptiques s'abstenir.

Excellent! Comme la psilocybine mais sans psilocybes (vieux souvenirs d'adolescent inconscient et casse-cou). Ou comme ma derniere cuite mais sans la gerbe (souvenirs tres recents).

http://www.youtube.com/watch?v=T5xtRdLO ... r_embedded

Un bug entre la vue et l'ouïe:
Regardez et écoutez cette vidéo, puis, relancez la vidéo, mais en fermant les yeux (ou en regardant ailleurs)...
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FYxadPoQ

C'est l' effet McGurk !

Rhooo les zolies illusions d'optique de Kokichi Sugihara! Kokichi a d'ailleurs gagne le prix 2010 de la plus chouette illusion d'optique pour ses "magnet-like slopes":


(cliquer sur l'image pour acceder au clip du Best Illusion of the Year Contest 2010)

Vraiment bluffant cette illusion d'optique chapeau bas à Kokichi Sugihara!

Ce n'est peut-être pas le bon topic pour ça, mais bon...
Un générateur de têtes de cons :
http://gombinoscope.free.fr/